cette remorque,vous en pensez quoi?

[chuppito]

 
Bref bois ou gaz a toi de voir se que tu préfère... Moi j'ai testé bois et gaz, franchement je préfère le bois, mais cela n'engage que moi car d'autres préfèrent le gaz ou l'électrique !
 

[Thierry Sanchez]

de plus,j'hesite encore un peu,car le débat passionné sur les consommations de four a bois ou électrique ne m'a pas apporté une réponse claire , ............

Probablement sans le savoir (je l'espère en tout cas), celui qui a initié cette discussion sur le cout de l'énergie a opté pour une communication qui a fait et fait encore le succès du néolibéralisme depuis 30 ans à partir de l'école de Chigago ... D'abord, on lance un scoop en complète contradiction avec le sens commun ... Cela interpelle la société ou le groupe et suscite un débat ... Puis on nie, on trouve toujours quelque chose à répondre, peu importe la réponse, le but est de répondre, peu importe si l'on lance des énormités car à la fin (et même bien avant) plus personne n'arrive à suivre et on marque des points. Dans la foulée, on fait intervenir toutes sortes de personnes pour témoigner, des journalistes, des philosophes, des chefs d'entreprises qui assenent le même discours ... Le but n'est pas de convaincre mais de semer sur le tapis de l'opacité et de l'emberlificotage la graine du septicisme ... Ensuite, il ne reste plus qu'à attendre que le septicisme se transforme en conviction négative ... il ne reste plus alors qu'à se saisir du pouvoir à l'occasion d'une élection parfaitement démocratique (pas toujours mais bon ... ) ...

C'est comme cela qu'une poignée d'uluberlues sortis de sectes pentecotistes ou de club d'initiés sont parvenus à nous faire croire, ainsi qu'au monde entier que l'on vit au dessus de nos moyens, que la société occidentale est pauvre, que les francais, par exemple, vivrait dans un pays socialiste, où que les français ne sont pas productifs, ou que Sadam Hussen avait des ADM et avait participé au 11 septembre, qu'en Iran l'opposition aurait gagné les élections ... que les Palestiniens sont des terroristes, que les américains sont des gens gentils et démocratres ... Bref ... plein de choses abérantes mais ça fonctionne ...

Patrick, ton commentaire signifie que dans cette discussion, ceux qui, s'appuyant sur les chiffres officiels, se fondant sur l'entendement et l'évidence ont perdu face à cette statégie maline car tu es septique alors que le bois est l'une des énergies les moins couteuses et sans comparaison avec le cout de l'EDF ... c'est une évidence mathématique qui est vérifiable et qui est danstoute la littérature spécialisée ... 

[Eric Vitter]

c'est une discution de sourd ,en t'en que pro si tu hesite entre le bois et l'elect ou le gaz ,juste pour une question de cout d'energie ,franchement t'a rien compris ,le bois c'est un aspirateur a clients 

[patrick280]

faut bien dire que je n"ai pas eu ou pas su trouver des consommations bois un peu normalisées:si tu es doué avec ton four et que ton bois est a 15/20% maxi d'humidité et de la bonne essence,tu devrais faire entre 1 et 5 stères par mois(de 12 à 60 par an )
de 720 à 3600€/an
pour une même utilisation au gaz,j'arrives à 800€/an
j'ai eu un électrique 12KW,380V,TARIF EJP pendant 7 ans qui consommait environ 200 €/mois,midi et soir /6jours par semaine.
donc, même si les chiffres théoriques donnent le bois moins cher,qu'en est il réellement de votre consommation??
j'ai l'impression de demander un grand seccret
chez moi,j'ai un foyer fermé "Supra" de 23 ans qui consomme 5/7 steres par an pour 120 m2 chauffés,ce qui est raisonnable.
je viens d'acheter en octobre 2009 un poele "France Turbo",double turbo,double combustion et post combustion réelle.
essai cet hiver dans la meme maison:
3,5 steres et c'est un hiver long!!il y a 5 jours je chauffait encore!
tout çà pour dire que cela dépend aussi du matos et de son isolation + de comment on sait l'utiliser
donc la théorie,oui et en pratique?
car entre 1 et 5 steres par mois ,il y a de la marge et je cherches juste a savoir a quoi m'en tenir objectivement

[patrick280]

Patrick, franchement, on hésite à te donner un avis puisque dès qu'on dit quelque chose, tu le prends mal...

oh les jeunes filles
j'ai été vraiment surpris de 2 CHOSES:me faire avoiner d'entrée gratuitement ou presque sans avoir fait grand chose a mon sens
 et peiner pour avoir une réponse "normale"
a part çà,je peux sans doutes en  entendre beaucoup ,surtout quand je demandes!!donc,pas de souci dans une communication équilibrée et respectueuse des 2 parties,et si nos avis diffèrent,c'est bien aussi.
moi je penses détenir ma part de vérité et elle est vrai dans ma réalité!et vous?

[yael kipfer]

c'est une discution de sourd ,en t'en que pro si tu hesite entre le bois et l'elect ou le gaz ,juste pour une question de cout d'energie ,franchement t'a rien compris ,le bois c'est un aspirateur a clients 

bonjour
c'est vrai que quand tu annonces "pizza aux feu de bois", ca a impact commercial trés trés fort,
d'ailleurs personne n'annonce "pizza au gaz" ou "pizza electrique" il y a bien une raison...
peut etre que mon prochain camion sera equipé au bois mais bon à mon avis les questions à se poser vont bien au dela que la consommation, qui de toute facon est plus interressante que le gaz ou l'elec d'autant que le premier va prendre une giffle d'ici peu!
les question sont plutot d'ordre fonctionnel:
pour quel debit? quel poid? combien de pizz' dedans?
au niveau de la logistique: quels type de bois? ou vais je le stoker?
aprés au niveau de la consommations et là des utilisateurs vont pouvoir confirmer, il y a une isolation sous le four il s'agit d'une dalle refractaire (je croit) placé sous le four à voire avec Xavier ou d'autre qui pourront t'en parler.
et enfin pour moi la question la plus importante:
est ce que j'ais deja travaillé au bois? et est ce que je sais bosser avec un four à bois?

 

[Eric Vitter]

oh les jeunes filles
j'ai été vraiment surpris de 2 CHOSES:me faire avoiner d'entrée gratuitement ou presque sans avoir fait grand chose a mon sens
 et peiner pour avoir une réponse "normale"
a part çà,je peux sans doutes en  entendre beaucoup ,surtout quand je demandes!!donc,pas de souci dans une communication équilibrée et respectueuse des 2 parties,et si nos avis diffèrent,c'est bien aussi.
moi je penses détenir ma part de vérité et elle est vrai dans ma réalité!et vous?

tu constateras un difference le jour ou tu te feras avoiner   

[patrick280]

oui et oui Yael,nous enfonçons des portes ouvertes!!
comment stocker et commander du bois si tu n'as presque aucune idée réelle de ta conso??
je n'ai jamais travaillé au four a bois,et sans formation,en auto didacte ou presque,j'essaye d'obtenir une idée de conso
ou c'est tabou,ou ...je comprends pas;
Chuppito a parle de 7 tonnes pour un FGM 1030et si je ne me trompe pas ouvert 4 soirs par semaine
donc environ 15 steres à refendre,achat tronçonneuse +fendeuse+toles pour recouvrir +...je me trompes?
tout çà pour savoir ou je vais et si financièrement je peux faire ce choix/
quelqu'un peut il m'aider dans ce calcul?
et pour  me dire que le bois c'est mieux,jusque là je l'ai bien entendu et compris,(malgré que tous les pizzaoilo ne soit pas au bois)
donc SVP, étayez vos réponses
ouf

[patrick280]

tu constateras un difference le jour ou tu te feras avoiner   

OK,je me crois capable d'assumer mes responsabilités, même et surtout si je commets des erreurs!
 

[MARIE SOL]

mon souhait serait egalement de passer au four a bois mais quelques freins : stockage du bois et le poids du four dans la remorque.

SInon et bien franchement dans ma zone personne ne bosse au feu de bois, le gout est incroyablement bon, et niveau economie ben franchement à mon avis y a pas photo.....si tu fais un bon produit a la base et que tu lui rajoute la cuisson feu de bois et bien comme le dit eric c'est un aspirateur à clients!!!!paramètre très important à ne pas négliger surtout si tu as une concurrence agressive en face (il me semble que c'est a peu pres ton cas p.).

[patrick280]

oui ,Marie sol,grosse concurrence en four rotatif...
bien sur que les clients préfèrent la cuisson au bois,le surcout de départ est un peu difficile à estimer et c'est ce que je demande!
pour simplement savoir si c'est possible financièrement..;
au vu de toutes les manipulations nécessaires pour le bois,je pense que la consommation  est intéressante si on ne compte pas la main d'oeuvre et si on maitrise à peu près l'allumage et les recharges.
une mini formation m'aurait bien aidé à faire mon choix
handicap:poids remorque + stockage+fendage+temps séchage au départ + mise de fonds pour stock bois(au moins 10m3 pour pas payer plein pot)

[Thierry Sanchez]

oui ,Marie sol,grosse concurrence en four rotatif...
bien sur que les clients préfèrent la cuisson au bois,le surcout de départ est un peu difficile à estimer et c'est ce que je demande!
pour simplement savoir si c'est possible financièrement..;
au vu de toutes les manipulations nécessaires pour le bois,je pense que la consommation  est intéressante si on ne compte pas la main d'oeuvre et si on maitrise à peu près l'allumage et les recharges.
une mini formation m'aurait bien aidé à faire mon choix
handicap:poids remorque + stockage+fendage+temps séchage au départ + mise de fonds pour stock bois(au moins 10m3 pour pas payer plein pot)

Travailler au bois c'est plus difficile que de travailler à l'EDF, personne ne prétend le contraire (enfin je crois...) Nous évoquons le cout au KWh et l'entretien ou les réparations ... Que le four à bois necessite une expérience professionelle ou une formation, cela est une évidencec ... Après cela, c'est à chacun de se documenter et de se faire un opinion ... J' ai le sentiment que tu as les réponses, mais que tu préfères douter et finalement  prendre une décision ... Pour cela, nous ne pouvons rien faire ... 

[MARIE SOL]

tu sais patrick dans tous les combats il me semble que les adversaires doivent se battre a armes égales sinon c'est perdu d'avance... non?

[patrick280]

Travailler au bois c'est plus difficile que de travailler à l'EDF, personne ne prétend le contraire (enfin je crois...) Nous évoquons le cout au KWh et l'entretien ou les réparations ... Que le four à bois necessite une expérience professionelle ou une formation, cela est une évidencec ... Après cela, c'est à chacun de se documenter et de se faire un opinion ... J' ai le sentiment que tu as les réponses, mais que tu préfères douter et finalement  prendre une décision ... Pour cela, nous ne pouvons rien faire ... 

je parle de chiffrer les couts bois sur une base de départ,d'ailleurs la banque aussi me  le demande.
je doute actuellement de pouvoir réunir 5/6000€ de plus qui me semblent le minimum pour passer au bois,et que sur un point de vente sur 2(et le chalet...)voila

[MARIE SOL]

patrick si je puis me permettre pourquoi n'exploite tu pas à fond ton chalet? je ne connais pas ta région mais je ne comprend pas trop pourquoi tu as un point fixe et un itinerant?